U 11 SATI počela je presica Nacionalnog stožera civilne zaštite, a trajala je nešto manje od sat i pol.

Na konferenciji je bilo riječi o novim dozama cjepiva koje stižu ovaj tjedan i aferi s cijepljenjem preko reda. Božinović je govorio o uvjetima za daljnje popuštanje mjera te o pravilima za putovanja.

U posljednja 24 sata zabilježeno je 68 novih slučajeva zaraze virusom. Preminula je 21 osoba. Do danas su ukupno testirane 1.268.323 osobe, od toga 2134 u posljednja 24 sata.

Bernard Kaić govorio je o aktualnoj epidemiološkoj situaciji.

"68 novootkrivenih PCR pozitivnih, to je manje nego u proteklom tjednu kad je na isti dan bila 71 novootkrivena osoba. Onaj tjedan prije je bilo 94. Imamo blagi pad incidencije. Ta 14-dnevna incidencija je 127. Niža nego na zadnjoj konferenciji. Kreće se od 33 u Istarskoj do 218 u Splitsko-dalmatinskoj. Hrvatska je s tom stopom u vrlo dobrom mjestu u EU, ispred nas su samo Finska i Danska u EU, oni imaju bolji, manji broj. Prosjek u EU je 300, u Češkoj je preko 900", kaže.

"Vezano uz plan cijepljenja, puno se o tome govori. Provodi se u tri opisane faze, jasno je tko se u kojoj fazi treba cijepiti. Vidio sam da se ona tablica u medijima prikazuje, bojim se da je pogrešno da se ta tablica tumači da je rang lista prioriteta. Prioritet su ljudi koji imaju povećan rizik od komplikacija. To je nešto što trebaju liječnici svoje stručno znanje upotrijebiti da kažu koja kategorija njihovih bolesnika ima prioritet, ne treba se slijepo držati te tablice", kažu.

Kaić: Mediji nikad neće dobiti popis cijepljenih, to je tajna

"Kažu kolege iz KOHOM-a da ne bi željeli donositi odgovornost, a da im plan nije precizan. Znam puno obiteljskih liječnika koji bez problema procjenjuju tko ima prednost, ne mogu reći da KOHOM govori u ime svih liječnika. Ali ako žele točno popisan redoslijed cijepljenja, a trebat će im jer će uskoro svi liječnici cijepiti, ovo je sad prilika da naprave stručne smjernice pa da se samo pogleda gdje tko spada. Pozivam kolege iz KOHOM-a da naprave te stručne smjernice", kaže.

"Popis osoba za cijepljenje je medicinski podatak, to je medicinska tajna. Mediji takav popis nikad neće dobiti, posebno u kontekstu koji se sada spominje", kaže. Dodaje da je to tajna te da mediji neće to dobiti kao što ne mogu dobiti popis ljudi koji imaju HIV ili neku drugu bolest.

Beroš kaže da je AstraZenecino cjepivo dobro za starije

Beroš je kazao da je prema sadašnjem stavu AstraZenecino cjepivo dobro i učinkovito za starije.

"Krajem tjedna trebala bi zaživjeti aplikacija, digitalna platforma, za evidenciju i naručivanje. Bit će dostupna na cijepise.zdravlje.hr, građani će se moći na više načina naručiti, a dobit će i povratnu informaciju. Dio građana moći će se putem weba prijaviti, ali i dalje će se moći naručiti putem obiteljskih liječnika. Moći će se naručiti i putem sustava e-gradjani. Želimo unaprijediti sistem naručivanja, to je iznimno važno", rekao je Beroš.

Božinović je govorio o popuštanju mjera od danas.

"Uvijek je delikatnije popuštati mjere nego donositi one stroge, posebno lockdown, ne znam koliko je iskomunicirano da Hrvatska među članicama EU ima najmanje stroge mjere", rekao je Božinović. Dodao je da razumije nezadovoljstvo ljudi postojećim mjerama.

"S druge strane, nastavljamo pratiti epidemiju i reakcije. Najvažnije je zdravlje, ali i gospodarska i psihološka slika. Radimo balansirano. Što se tiče učinkovitosti pojedinih mjera koje se uvode, o tome možemo razgovarati. Vidim da se ta pitanja otvaraju, neka se otvaraju, mi smo tu da damo odgovor. Međutim, ta učinkovitost pojedinih mjera opet ovisi o tome koliko se dosljedno provode. Izvlačenje nekih pojedinačnih slučajeva nije najbolji način kako steći ukupan uvid. Za svaku situaciju se može popisati epidemiološki okvir, s većim ili manjim rizikom, ali moguće je. Ali sve ovisi o onome tko provodi mjere. Mi cijelo ovo vrijeme nismo željeli da kontrola pređe neke granice demokratskog društva", kaže.

O otvaranju casina i kladionica

Božinović je objasnio razloge otvaranja casina i kladionica. Osvrnuo se i na to što su kladionice i casina ostali zatvoreni u Istri i Primorsko-goranskoj županiji.

"Ovaj proces donošenja mjera, to je delikatno, to je studiozan posao koji oduzima puno vremena i energije. On oduzima puno vremena ljudima koji na tome rade, prvo našim epidemiolozima. Oni su u svakom trenutku spremni s nama stati iza tih odluka. To se odnosi i na zadnji set odluka, primjerice na rad kladionica i casina. Zaključeno je da su ta mjesta, posebno kad im se zabrani točenje pića, da tu epidemiološki rizik nije velik. Mi smo bili u kontaktu s nekim županijskim stožerima, pokušavajući objasniti da je ta odluka na tragu balansa. Ali, vrlo mali broj tih objekata u Hrvatskoj... njihovim zatvaranjem Ministarstvo financija ostaje s nesrazmjernog dijela koji se podmiruje za fiksne troškove, koncesije. Zato smo odlučili uspostaviti vrlo striktan okvir. Mislimo da rizik nije toliki, a financijski je takva naša odluka opravdana. Znam iz razgovora sa članovima Stožera iz te dvije županije da njihovi epidemiolozi misle isto, ali da je problem reakcija javnosti. Pa zato i postoje svi ti Stožeri koji bi trebali tumačiti javnosti odluke", rekao je Božinović.

"Mislim da svi koji sudjeluju u kreiranju javnog mišljenja moraju voditi računa o tim stvarima, ništa nije važnije od zdravlja i funkcioniranja institucija. Ako postoji bilo kakav prijepor, ako se netko ne slaže, može se razgovarati. Ali, opet, molio bih da svi koji su u sustavu odlučivanja, ne samo na nacionalnoj nego i na regionalnim razinama, na jedan pravilan način tumače sve ono što je stručno usvojeno mišljenje, bilo da se radi o cjepivima, bilo da se radi o preporukama za rad nekih djelatnosti", rekao je Božinović.

O cijepljenju preko reda

Počela su pitanja. Prvo je pitanje bilo o istrazi za cijepljenje preko reda te o kampiranju ispred bolnice.

Beroš je rekao: "S namjerom transparentnosti reći ću da sam angažirao sve u sustavu da vidimo činjenice. Zatražio sam očitovanje od svih ustanova. Tijekom vikenda se skupljaju podaci iz registra. U ministarstvu je osnovano povjerenstvo za praćenje cijepljenja, oni će analizirati sve podatke", kazao je Beroš. Ako bude odstupanja, kaže, poslat će zdravstvenu inspekciju. Svi propusti će, kaže, biti upućeni ili komori ili relevantnim institucijama.

"Postupak je pokrenut, vjerujem da ću danas dobiti izvještaj iz svih zdravstvenih institucija", rekao je Beroš.

Stožer je upitan o igračima Hajduka, tu se sumnja na britanski soj.

"U subotu sam informirana da su dva stranca koji rade i žive u Italiji, kod jednog je potvrđen britanski soj. To je bračni par, brzo su razvili težak oblik bolesti, oboje su na intenzivnoj. Što se tiče nogometaša, nemam podataka da su uzorci došli kod nas, jutros sam tu informaciju vidjela u medijima. Ako su uzorci poslani nama, ako ćemo imati rezultate, prvo će biti obaviješteni ljudi iz Hajduka, a javnost će znati što treba znati", rekla je Markotić.

Kaić je dodao da prema svemu sudeći bračni par koji ima britanski soj nije imao kontakte van obitelji.

"Što se tiče Hajduka, tijekom dana će uzorci biti poslani na sekvencioniranje", rekao je Kaić.

Beroš o Markotić i cijepljenju preko reda: Moje mišljenje je nebitno

Opet je bilo riječi o cijepljenju preko reda i o kaznenoj odgovornosti. Beroš je upitan je misli li da je Markotić zlouporabila položaj te koje mogu biti sankcije.

"Nije bitno moje mišljenje. Ono što je sigurno, kad inspekcija završi postupanje, u odnosu na njen nalaz su mogući razni pravci. Moguće je da to ide komorama, a ako ima elemenata kaznenog djela, to se može uputiti DORH-u", rekao je Beroš.

"Moje mišljenje je irelevantno", dodao je.

Markotić je uzela riječ.

"O mojoj majci je struka sve rekla. A što se tiče novinara, to je krivo shvaćeno. Ja nikome nisam omogućila nikakvo cijepljenje. Ja znam puno ljudi. Jedno od novinara se hvalilo mom poznaniku da se cijepio preko reda", kaže.

"Dakle, niti jednom novinaru nisam omogućila cijepljenje", kaže.

Kaić se nadovezao.

"Mi smo pisali plan, medicinari to mogu tumačiti jer su ga pisali, a ne novinari ili pravnici. Po nama su prioriteti ljudi koji imaju povećan rizik od komplikacija i smrti. Ja sam položio Hipokratovu zakletvu", kaže.

"Preko reda je cijepiti mlade i zdrave koji imaju veze i misle da su važniji od ostalih", dodaje.

O kampiranju ispred bolnice

Riječ je uzeo Božinović.

"Dakle, tu je nekoliko pitanja na temu tog prekorednog cijepljenja. Dobili ste odgovore na vaša pitanja. A ako imate konkretno pitanje za bilo koga, bio on ravnatelj bolnice ili netko drugi, to pitanje postavite tamo. Ja podržavam da vi pitate, vi dobijete odgovor s kojim ne morate biti zadovoljni, ali to je odgovor. Beroš je opisao proceduru, Kaić je kao stručna osoba koja je radila na izradi plana kazao kako on vidi cijelu tu problematiku, a što se tiče eventualnih nepravilnosti, tu postoji put, procedura, ali to nije nešto što ćemo mi rješavati ovdje", kaže Božinović.

O novim dozama cjepiva

Kaić je rekao da brojke optimistično zvuče.

"Ako nas opet ne prevare", dodaje.

"Od kraja prosinca imali smo 150.000 doza, a do kraja veljače očekujemo 200.000 doza. U ožujku očekujemo još 400.000 doza. Sigurno se može u cijeloj zemlji početi cijepiti putem obiteljske medicine. Što se tiče punktova, neki već imaju punktove u funkciji. Većina će županija punktove staviti u funkciju kad krenu veće količine. Ne vjerujem da bi se to moglo očekivati prije početka ožujka", kaže Kaić.

Božinović o daljnjem popuštanju

Božinović je upitan o mjerama i daljnjem popuštanju.

"Preporuke trebaju biti na stranicama HZJZ-a. Što se tiče daljnjeg popuštanja, mi svi imamo isti interes. A to je da epidemija jenjava i da popuštamo mjere. Tu nema razlike, jedino je razlika da smo mi u poziciji da slušajući struku moramo donijeti mjere kako bi s jedne strane život nastavio ići svojim tijekom. S druge strane, a to je na prvom mjestu, da zaštitimo živote i zdravlje. Mislim da u tome uspijevamo", rekao je Božinović.

"Kažete pojačane kontrole. Imamo kakve imamo. One su edukativne. Kad se radi o ekstremnom kršenju mjera, poseže se za zakonskim sankcijama. Ali nikad nam to nije bio prvi refleks. Ni drugi. Uvijek smo s punim pravom računali da je uspjeh u ovoj priči nešto što možemo postići samo svi skupa. Kad kažem svi skupa, vi ste tu puno važniji. Ono što kaže struka treba prenijeti do šireg pučanstva, do svih ljudi. I ovisno kako se to prenese, onda imamo rezultate", kaže.

"Cilj je da se ide s daljnjim popuštanjima. Ali to ne moramo naglašavati. Ali idemo vidjeti što i kada, ne može sve odjednom", dodaje.

"Idemo prema ožujku. Nadamo se da će se nastaviti pad, da će vrijeme biti bolje. A onda možemo razmišljati o nekim novim popuštanjima, tu nema puno toga. Znate to i sami, nismo zatvoreni, otvoreniji smo nego bilo koja članica EU. Pratimo, ne želimo da nam išta promakne kontroli. Zatvorili smo Južni Tirol kad ga je zatvorila austrijska vlada. Ako nam stvari budu išle na ruku, ići ćemo za tim da se možda vratimo na terase ugostiteljskih objekata. Ali dajmo, pustimo da se nastavimo ovako disciplinirano ponašati", kaže.

O cijepljenju preko reda i takozvanim uglednicima

Novinar Indexa upitao je je li netko tko je još ugroženiji trebao biti cijepljen prije takozvanih uglednika koji su se cijepili preko reda.

"Ja sam mislio da su zaslužili zbog svoje dobi, ne zbog političkih zasluga. A naravno, takvih ljudi koji su zaslužili zbog svog stanja ima oko milijun i par stotina tisuća. Zasad smo dobili 150.000, nismo mogli sve", rekao je Kaić.

"Slažem se da bi bilo idealno imati registar svih ljudi koji spadaju u rizične skupine. Nažalost, toga nema, ne postoji", dodao je.

"Ja ne mogu doprijeti do svih. Ako netko dopre do mene, ako mogu pomoći, pomognem", kazao je.

Markotić je govorila o procjenama.

"Ne treba stvari dovoditi u apsurd. Ako bi mi pobrojali sve zaposlenike, ja ne znam nikoga tko bi mogao napraviti rang-listu tko je najizloženiji i tko je na kojem mjestu. To bi bio presedan, to bi bilo objavljeno u svjetskim časopisima. Ali to nikad nitko nije napravio niti se to može procijeniti. Mi se svi tamo čuvamo zaštitnom opremom, izloženi smo svim bolesnicima", kaže Markotić.

"Ukupno starih i rizičnih bolesnika je negdje oko 1.7 milijuna. Svi oni imaju različito stanje, dijagnoze, stadije liječenja, situacije. Nitko osim njihovog liječnika ne može procijeniti kad se oni moraju cijepiti", kaže.

"Što se tiče prijava, ja mislim da biste našli jako puno ljudi koji su mene zvali, molili, a ja ih nikad nisam čula niti vidjela. Ja sam jako puno toga radila, ti ljudi bi otišli sretni i zadovoljni, mi to uvijek želimo. Što se tiče popisa, dosta naših djelatnika i penzionera su zvali i pitali mogu li se cijepiti kod nas. Postoji jedan veći popis ljudi koji uključuje roditelje zdravstvenih djelatnika, njima se činilo da je tako jednostavnije, mi smo krenuli s time misleći da ćemo imati kontinuitet u cijepljenju. Mi i dalje imamo želju, ako ova medijska hajka to ne ugrozi, da s tim nastavimo", kazala je Markotić.

"Pod hajkom mislim na ovakva pitanja (tko je procijenio da joj se majka mora liječiti op. a.). Apsolutno je legitimno propitkivanje bilo čega ili bilo koga. Ali otkrivanje identiteta neke osobe bez da se imaju kompletni podaci je nešto što, kad sam razgovarala s jednim od vodećih pravnih imena za kazneno pravo, rečeno je da je puno veći problem je li se jedna starija osoba cijepila prije druge je ako se u sustavu dogodilo ako neki zdravstveni djelatnik dostavlja imena ljudi koji su dobili neku informaciju", rekla je Markotić.

"Ne znam zašto se ima potrebu staru ženu povlačiti po medijima, ona je imala po svim indikacijama pravo na cijepljenje", kaže Markotić.

O cijepljenju novinara preko reda

Markotić je upitana je li ona širenjem trača o novinaru koji se cijepio zapravo širila hajku. Ona je, naime, zadnji put rekla da se jedna osoba koja je među novinarima ne presici cijepila preko reda. Na početku današnje presice kazala je da je to čula od druge osobe kojoj se ta osoba hvalila. Upitana je je li širila trač.

Ubacio se Božinović.

"Mi smo puno puta nešto kazali pa bi se začudili naslovima, govorim o godinu dana naše suradnje", ubacio se Božinović.

Na kraju je Markotić kazala kako ima informaciju da se jedan novinar ili novinarka cijepio preko reda.

"Da, imam tu informaciju", rekla je Markotić o cijepljenju novinara.

"Žao mi je ako su se svi pošteni novinari, dobri ljudi našli uvrijeđeni i povrijeđeni. Međutim, da, to je bila informacija provjerena, ta osoba se okolo hvalila na puno mjesta, nekoga je to iziritiralo to što se prema ovdje odnosilo, ja sam dobila tu informaciju, nisam odala identitet te osobe, niti mi pada napamet. Možda ta osoba nije ni svjesna ako ima neke zdravstvene razloge da se mogla cijepiti regularnim putem", kazala je Markotić.

O novim blažim mjerama na ulazu u Sloveniju

Božinović je upitan razmišlja li se o tome, kao što je napravila Slovenija, da osobe koje su preboljele koronu mogu ući bez testa. To bi, konstatirala je novinarka, bila svojevrsna covid-putovnica.

"Sigurno da će EU razmišljati kroz svoj zajednički pristup prelasku granice, vi znate da je naša odluka usklađena s komunikacijom EU. Mi to komuniciramo s EU jer je EU jedinstveno tržište, među ostalim. Naravno da je svim državama, građanima, bitno da funkcioniraju po istim ili sličnim pravilima. Sigurno je da će se u doglednoj budućnosti uzet u obzir i činjenica cijepljenja, osoba koje su preboljele bolest i time stekle prirodni imunitet, u ovom trenutku nismo u toj fazi. S jedne strane, tu su liječnici koji znaju više, ali nisam siguran da je postignut neki znanstveni konsenzus koliko traje prirodni imunitet. Drugo je ovo oko cijepljenja, tu bi sigurno EU išla brže da je brže tekla dostava cjepiva. Svi smo imali jednu dinamiku cijepljenja tamo u prosincu, onda se to počelo komplicirati u cijeloj EU."

"To je pitanje otvarano, mi ćemo nastaviti sudjelovati u raznim formatima vijeća EU, od zdravstvenog do onog koje regulira putovanja, ja u tom predstavljam Hrvatsku u EU, nastavit ćemo razgovore. Ako hoćete baš iz svog iskustva u diplomaciji ne bih isključio mogućnost da će se to regulirati na razini EU, ali ne kao restrikcija nego da se olakša prijelaz. To će biti kad bude dovoljno elemenata, u prvom redu kad bude dovoljna procijepljenost", rekao je Božinović.

Novinar N1 konstatirao je da je previše potvrda o ljudima koji su se cijepili preko reda.

"Je li moguće uz današnju tehnologiju da se zna ciljano, bez povijesti bolesti, da vidimo je li netko za koga postoji javna sumnja da vidimo je li cijepljen preko reda ili nije", pitao je Krešić.

"Ja sam se osvrnuo na raniji zahtjev da se objavi registar cijepljenja. To nikad nećemo objaviti. A što se tiče mogućnosti da se vidi iz registra je li netko zaista ne pripada, informatičari kažu da je sve moguće", rekao je Kaić.

Beroš je rekao da su upravo podaci u medijima bili glavni razlog za njegovo postupanje.

Primajte na mail pregled najčitanijih vijesti dana, na kraju svakog dana. Pretplatite se na Index Newsletter.